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Reddit geht gerade voll in den Arschlochmodus.
this post was submitted on 16 Jun 2023
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MODERATORS
"This Isn't Even My Final Form"
Na wenn das kein Verstoß gegen die DSGVO/GDPR ist... ~~Sammelklage anyone?~~
Wenn das bei mir passiert, werde ich auf jeden Fall eine Beschwerde bei der entsprechenden Behörde einreichen.
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Frech, frech, frech.
Unter europäischem Recht hat man vermutlich die Chance, auf die Datenlöschung zu bestehen, erfordert aber extra Schritte und es ist natürlich fraglich, ob sich Reddit daran gebunden sieht - offensichtlich sind sie der Meinung, verfasste Kommentare sind Daten, die Ihnen gehören.
Aus deren Nutzungsbedingungen:
You retain any ownership rights you have in Your Content, but you grant Reddit the following license to use that Content:
When Your Content is created with or submitted to the Services, you grant us a worldwide, royalty-free, perpetual, irrevocable, non-exclusive, transferable, and sublicensable license to use, copy, modify, adapt, prepare derivative works of, distribute, store, perform, and display Your Content and any name, username, voice, or likeness provided in connection with Your Content in all media formats and channels now known or later developed anywhere in the world. This license includes the right for us to make Your Content available for syndication, broadcast, distribution, or publication by other companies, organizations, or individuals who partner with Reddit. You also agree that we may remove metadata associated with Your Content, and you irrevocably waive any claims and assertions of moral rights or attribution with respect to Your Content.
Na ob sich das mit europäischem Recht verträgt. Ich glaube ja nicht.
Das Reddit's TOS derart dystopisch sind, sehe ich natürlich erst jetzt.
Sind wir mal ehrlich: im Normalfall liest niemand, außer vielleicht Anwälte, die TOS oder EULA
'member HUMANCENTiPAD?
Ja schon, aber als Owner hat man doch das Recht den Content zu löschen; was wollen die da also verwerten?
Tut es nicht. §7 DSGVO lässt grüßen. Recht auf Löschung besteht auch hier.
Nich nur wahrscheinlich, du hast das Recht und damit basta. Und Reddit ist rechtlich Gebunden da ihre Webseite eine deutsche Lokalisierung hat und kein geoblocking in der EU betreibt.
Zuerst mal: IANAL. Aber ganz so einfach ist das nicht, sonst gäbe es keine Anwälte.
Erstmal ist fraglich, ob es sich bei den Beiträgen um personenbezogene Daten im Sinne der GDPR handelt. Es könnte sich ja um sowas wie "journalistisch-belletristische Beiträge" handeln, und Reddit läge mit seinen TOS, die ein zeitlich unbeschränktes und unwiderrufbares Nutzungsrecht einräumen, auf der sicheren Seite.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen - Deutschsprachiger gibt es schließlich auch außerhalb der EU. Das Geoblocking in der EU auch nicht. Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen
Die GDPR gilt immer, wenn Daten von EU-Bürgern oder in der EU verarbeitet werden.
Deutsche Gesetze (z.B. Impressumspflicht) gelten, wenn Deutsche (unter anderem) Zielgruppe sind. Das wird in der Praxis meines Wissens in der Regel an einer deutschen Lokalisierung festgemacht.
Erstmal ist fraglich, ob es sich bei den Beiträgen um personenbezogene Daten im Sinne der GDPR handelt. Es könnte sich ja um sowas wie "journalistisch-belletristische Beiträge" handeln, und Reddit läge mit seinen TOS, die ein zeitlich unbeschränktes und unwiderrufbares Nutzungsrecht einräumen, auf der sicheren Seite.
Grundsätzlich ist jeder Kommentar bisher als Personal data anzusehen, weil man eben aus jedem Kommentar ein profil erstellen kann, zumindest wenn diese Kommentare von einem Menschen sind. Und die TOS von Reddit sind so schwammig das es anzuzweifeln ist ob diese in irgendeiner Juristischen art Verwertbar sind. Des Weiteren gibt es grundsätzlich das recht auf vergessen werden.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen - Deutschsprachiger gibt es schließlich auch außerhalb der EU. Das Geoblocking in der EU auch nicht. Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Reddit hat bereits in Deutschland Fernsehwerbung und Plakatwerbung gemacht, und man kann auch in Euro für ihren Müll bezahlen. Das ist was ich als Lokalisierung verstehe.
Du hast im übrigen copyright an allem was du als Kommentar angibst, es ist dein Eigentum, da kann ein TOS mal garnichts.
Grundsätzlich ist jeder Kommentar bisher als Personal data anzusehen, weil man eben aus jedem Kommentar ein profil erstellen kann, zumindest wenn diese Kommentare von einem Menschen sind.
Dann wäre ausnahmslos alles, was ein Mensch macht, personenbezogen - und die Unterscheidung gäbe gar keinen Sinn.
Und die TOS von Reddit sind so schwammig das es anzuzweifeln ist ob diese in irgendeiner Juristischen art Verwertbar sind.
Die werden schon mal ihren Anwalt drüber schauen haben lassen.
Du hast im übrigen copyright an allem was du als Kommentar angibst, es ist dein Eigentum, da kann ein TOS mal garnichts.
In Deutschland hast Du kein copyright, sondern ein nichtveräußerliches Urheberrecht, aus dem sich verschiedene Verwertungsrechte ableiten - und die hast du in den TOS, einem privatrechtlichen Vertrag, an reddit abgetreten. In anderen Ländern hast Du ein Copyright, das Du vollständig abtrittst.
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Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Die haben auf jeden Fall mal aktiv daran gearbeitet die deutsche Reddit-Community zu erweitern. War alles zum Fremdschämen und wurde generell ignoriert aber der Einsatz von Reddit war da.
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Die Oberschicht mit ihre Selbstbedienungsmentalität wieder.
Man muss den zukünftigen shareholdern schon mal beweisen, dass Moralvorstellungen dem zukünftigen Profit nicht im Wege stehen werden.
Wow bei mir haben sie auch so einige Kommentare wiederhergestellt. Was für Arschlöcher.
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Unter diesem Link kann man eine GDPR Anfrage anfordern, aber direkt auf die Löschung bestehen geht auch hier nicht. Wenn jemand eine Idee hat, über welchen Kanal das am besten zu geschehen hätte, gerne her damit.
Ich hab hier auf Lemmy vorhin irgendwo eine Emailadresse gesehen an die man seine GDPR Anfrage senden können soll. mal schauen ob ich die nochmal finde.
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Wobei ich mich frage, ob hier nicht einfach nur das Rate Limit getroffen wurde, weswegen die Anfragen nicht alle korrekt durch gegangen sind. Ich habe einige Beiträge gesehen, wo gewarnt wurde, dass nicht alle Tools das korrekt händeln.
Noch viel einfacher: Posts und Kommentare in Subreddits die auf privat geschaltet wurden sind auch für den Verfasser nicht zugänglich. Wenn man also seine Kommentare anfängt zu löschen, nachdem ein Sub auf privat geschaltet hat, dann werden die nicht mehr angezeigt und man denkt man hätte sie auch gelöscht. Mittlerweile ist die Hälfte der Subs wieder zugänglich und jetzt werden die Kommentare wieder angezeigt.
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Auch hier im Thread berichten einige User:innen, dass bereits gelöscht Kommentare wieder da sind. Nicht nur dass eine versuchte Löschung nicht funktioniert hätte. Ich glaube da wurde wirklich aktiv was rückgängig gemacht.
Kleine Backgroundinfo aus eigenen Erfahrungen: Ich lösche seit Jahren regelmäßig die Kommentare auf meinen Reddit-Accounts, einfach weil ich es nicht mag, wenn uralte Kommentare online stehen. Redact ist da auch ein sehr praktisches Tool für.
- Mir ist es bereits in den Jahresrückblicken passiert, dass dort Beiträge auftauchen, die schon lange gelöscht waren. Und zwar nicht so, dass man das mal eben mit Überschneidungen beim Erstellen der Daten für den Rückblick erklären könnte, sondern so, dass man im Dezember irgendwelche im Frühjahr gelöschten Beiträge im Jahresrückblick hatte
- Gerade hat Reddit anscheinend diverse Probleme bei mir - ich hatte alle Kommentare letztens gelöscht, aber gestern wurden mir mehr Kommentare auf dem Profil angezeigt als jetzt heute. Das scheint nicht pure Boshaftigkeit zu sein, sondern deren Systeme knirschen wohl gerade fleißig - ich sehe z.B. auch unterschiedliche Beiträge je nachdem ob ich eingeloggt bin oder nicht
- Ich war auch nicht sehr begeistert als ich entdeckt habe, dass Dienste wie das als "Moderationstool" gerne so gelobte Pushshift existieren. Die spiegeln stumpf alle Kommentare und bieten sie dann ohne Opt-in, mit eher zweifelhaftem Opt-out an. Und auch als Torrents - und naja, da ist es sogar gut, dass Reddit denen den Dienst dicht macht, denn das ist arg unverantwortlich. Da wird manch einer total böse überrascht werden können
Ich hatte eigentlich vor, dieses Wochenende alle meine Accounts zu purgen und dann zu löschen. Nach dem was du da beschreibst scheint Purge und GDPR-request besser zu sein. Und später noch kontrollieren, ob alles weg bleibt.
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Wie im verlinkten Original auch steht:
The restores could also be rollbacks from the server issues or post haven't been properly deleted due to subs being private during blackouts.
Gilt dann auch Hanlon's Razor:
Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist
Der Zug ist für Huffmann schon lange abgefahren. Bei den Aktionen, die er sich erlaubt hat, hat man imho keine andere Wahl als von Böswilligkeit auszugehen. Alleine sein verhalten gegenüber Christian Selig und dem anschließendem double down sollte Grund genug dafür sein.
Schön, dass sie funktionierende Backups haben. /s
Auch wenn "/s": da wäre ich mir nicht so sicher. Die Kommentare waren sicher nur als ausgeblendet geflaggt und wurden nun stumpf wieder sichtbar gemacht. Interessant wirds, wenn auch abgeänderte und danach erst gelöschte Kommentare wieder in der ursprünglichen Fassung auftauchen. Dann wäre auch eine Versionierung im Spiel.
Auf dem Screenshot steht doch deleted and overwritten. Klingt schon so als ob auch geänderte Kommentare Betroffen sind. Ob beides in Kombination ist nicht so ganz eindeutig. Ich glaube hauptsächlich empfohlen wurde überschreiben? Und natürlich Account löschen, aber da bleiben die Kommentare ja bestehen.
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Wow, das ist ja mal next level ...
Bei mir waren eben zwei ältere Kommentare aus r/whatisthisthing wieder da, beide etwas älter als ein Jahr. Sonst nichts.
Direkt wieder gelöscht und werde das mal beobachten.
Nachtrag: Nachdem r/de und r/fahrrad wieder offen sind, waren auch meine Beiträge dort wieder da. Hat vielleicht schon irgendwie technische Hintergründe. Hab jedenfalls auch gleich wieder aufgeräumt.
AFAIK versioniert Reddit die Kommentare nicht. D.h., wenn die überschrieben wurden und kein Rollback eines alten Datenbank-Standes gemacht wurde, kann das zumindest laut Reddit gar nicht passieren, wenn die korrekt überschrieben wurden. Löschen ist wieder was anderes. Ich bin hier nicht auf Seite Reddits und kann mir alles mittlerweile von denen vorstellen, denke aber auch, dass es hier einfach einen Fehler beim Purge-Prozess des Users gab.
Wahrscheinlich wird beim löschen nur ein Flag gesetzt. Das Flag lässt sich easy entfernen, vor allem wenn ein Löschungsdatum zu dem Kommentar existiert. Ein Beispiel in SQL:
UPDATE comments SET deleted = 0
WHERE delete_date >= ‘2023-06-12 00:00:00’
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Hat jemand ein eine Empfehlung für ein noederschwelliges, idiotensicheres Tool, um Kommentare zu überschreiben und/oder zu löschen?
Redact funktioniert wunderbar - aber nutz es schnell, im Zweifelsfall nutzt das nämlich auch die API und geht kaputt, wenn die API kaputtgemacht wird.
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Die haben bei mir zuerst auch alles wiederhergestellt, Kommentare + Posts. Da hilft (vermeintlich?) nur Löschen.
Ob sie die Posts dann auch wiederherstellen?
Laut obigen Bild hatte der Nutzer überschrieben und gelöscht. Scheint also auch nicht zu helfen.
Inwiefern soll hier GDPR helfen?
GDPR befasst sich mit personenbezogenen Daten.
Auf die eigenen Inhalte hat man erst einmal Copyright / Urheberrecht. Beim Senden an Reddit zum veröffentlichen gibt man Reddit - entsprechend Nutzungsbedingungen - eine unwiderrufliche Lizenz diese Inhalte so zu hosten und zu publizieren.
So lange die Inhalte selbst nicht personen-identifizierbar sind oder auf einen personen-identifizierbaren Account verweisen (was bei gelöschten Accounts nicht mehr der Fall ist) findet GDPR keine spezifische Anwendung. Oder?
Das ist so nicht richtig.
A) kannst du jederzeit die Nutzungserlaubnis widerrufen (§17 DSGVO) und damit eine Löschung verlangen.
B) ist überhaupt fraglich inwieweit die Einwilligung zur Datenverarbeitung zur Datenverarbeitung bei Reddit überhaupt rechtsgültig ist und den Erfordernissen nach §7 entspricht (Hint: Sie ist es nicht)
C) Beiträge unterliegen nicht zwingend dem Urheberrecht/Copyright. Hierfür benötigst du eine gewisse Schöpfungshöhe - das ist bei den meisten (aber nicht allen) Beiträgen eher nicht der Fall.
Nicht dein Beitrag aber weil es in den Folgeantworten leider auch falsch kam: ALLES was man bei Reddit kommentiert unterliegt der DSGVO, da es sich immer um Daten die zu einer "Online-Kennung" zuzuordnen sind handelt. (§4 Abs. 1 DSGVO)
Nebenbei bemerkt: Entgegen früher Aussage u.a von Spez ist die DSGVO natürlich auch auf Reddit anwendbar. Reddit hat schon lange einen europäischen Ableger der früher in Dublin, mittlerweile ganz frisch in Amsterdam sitzt. Das ist übrigens im Hinblick auf die Mod-Geschichte interessant. Denn Reddit ist nach EU Recht verpflichtet die Beiträge zu moderieren. Die Übertragung auf freiwillige ist zwar statthaft,aber kann natürlich nun bei mangelnden Tools ein Problem werden. Dann wird es richtig lustig. Denn die EU hat zunehmend weniger Geduld mit sozialen Netzwerken/Techs,siehe Meta und Google zuletzt.
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So lange die Inhalte selbst nicht personen-identifizierbar sind
Da haben wir den springenden Punkt. Ein simples "Ich komme aus Bayern", "Bin Schreiner" ... und schon sind es persönliche Daten.
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Ich habe eine Frage zu Redact, vielleicht kann mir hier im Faden ja schon jemand weiterhelfen. Ich möchte, bevor ich mich von reddit verabschiede, auch meine Kommentare entfernen. Hierfür bietet sich Redact ja hervorragend an. Auf der Webseite konnte ich in Erfahrung bringen, dass man die Beiträge vor dem Löschen mit einem Edit versehen kann.
Edit posts before deletion Edit the content of the the deleted posts to say 'Removed with https://redact.dev/' so that nobody can view the removed text through third party services.
Kann ich diesen Edit mit einem freien Text versehen, sodass zB ein geschmeidiges "Fuck u/spez" eingetragen wird, anstelle des verwendeten 'Removed with https://redact.dev/'? Das würde ich bevorzugen, da ich so noch einen kleinen Haufen vor dem Abschied hinterlassen könnte...
Ich hab's nach dieser Anleitung gemacht. Leider erkennt PowerDelete irgendwie nicht immer alle Kommentare, dann muss man das Tool mehrmals laufen lassen.
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Hab direkt mal alles gelöscht worauf ich aktuell zugreifen kann, mal schauen ob/wann das wieder auftaucht. Der Rest folgt, sobald der Blackout vorbei ist.
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