France
La France et les Français
Communautés principales
Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org
FAQ, guides et ressources :
Actualité internationale
Loisirs:
- !cineseries@jlai.lu
- !cyclisme@sh.itjust.works
- !jardin@lemmy.world
- !jeuxdesociete@lemmy.world
- !jeuxvideo@jlai.lu
- !livres@jlai.lu
- !motardie@jlai.lu
- !sport@jlai.lu
- !technologie@jlai.lu
- !tournesol@jlai.lu
Vie Pratique:
Société:
Villes/Régions
- !bretagne@jlai.lu
- !grenoble@jlai.lu
- !lille@jlai.lu
- !lyon@lemmy.world
- !marseille@jlai.lu
- !nantes@sh.itjust.works
- !orleans@lemmy.world
- !paris@jlai.lu
- !toulouse@jlai.lu
Pays:
Humour:
Fedivers:
Règles
-
Multi-lingual community: posts in other language than French are allowed. 🚀
-
Tous les francophones sont bienvenus. 🐌
-
Remember the human : pas d’insultes, pas d’agressivité, pas de harcèlement entre utilisateurs. 🤖
-
Xénophobie, racisme et autre forme de discrimination sont interdits.🌈
-
Pas de doublon. Pas de spam. Évitez les paywalls autant que possible.☔
-
Utilisez la fonction "Report" pour signaler le contenu contrevenant aux règles.🏴
-
Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵
Communauté de secours:
view the rest of the comments
C'est véritablement abusif de parler de dérapage en fait. Tous les exemples donnés le sont dans le contexte de la guerre en Palestine. Et tout les impliquent que si on ne soutient pas inconditionnellement le facho au pouvoir en Israël, alors on est antisémite.
C'est absolument n'importe quoi. C'est purement de la chasse aux sorcières. Certaines organisations juives participent littéralement à la dérive fasciste du pays là. On va probablement me traiter d'antisémitisme pour ça, mais quand la liberté d'expression et les opposants politiques sont menacés au nom de la lutte contre l'antisémitisme, c'est une dérive gravissime.
Je te rejoins jusqu'à la fin, sur le sujet du terrorisme. Je refuserais de parler de terrorisme aussi, sauf à une condition : que tous les moralisateurs pro-israéliens appelle également Netanyahou un terroriste.
Le problème sous jacent, c'est que le terme de terroriste n'est utilisé que pour deux types de crimes : les crimes commis par des islamistes, et ceux commis par des gauchistes.
A partir de là, le terme n'a plus aucune légitimité. Crimes de guerre par contre souligne le fait que c'est une guerre qui se joue, et qu' Israël n'est pas innocent. Mais c'est bien la le problème : si Israël n'est pas innocent, le massacre des arabes de Palestine ne se justifie plus.
Et c'est bien là la clef du problème pour la droite : il faut enfoncer l'idée que les arabes sont tous des terroristes ou qu'ils soutiennent le terrorisme, comme ça on peut légitimement les persécuter.
C'est encore un double standard en passant : on est antisémite sans faire exprès parce qu'on a dit un mot de travers sans savoir sur un sujet sans rapport, mais de l'autre côté, soutenir des arabes c'est soutenir le terrorisme et y a aucun problème pour dire ça sur toutes les chaînes.
Sauf que non, le problème n'a pas commencé avec l'attaque du hamas en octobre. L'attaque ne sort pas de nulle part. Quiconque s'informait un peu de la situation là bas savait pertinemment comment un assaut se déroulerait. Le bain de sang était prévisible et prévu par tous ceux qui étaient informés même juste de loin.
Après, l'échelle, c'était pas prévu. J'imaginais pas que ça irait jusqu'au génocide qualifié. Mais est-ce qu'un bain de sang "raisonnable" aurait été mieux ? C'est quoi le ratio acceptable en palestinien vs israélien ?
Je te conseille de jeter un œil au pamphlet publié par le Hamas au sujet des attaques du 7 octobre :
https://www.palestinechronicle.com/wp-content/uploads/2024/01/PDF.pdf
De la logique, des objectifs, il y en a. Et après tout, comprendre n'est pas excuser.
Pour moi, le fait que Mélenchon ne qualifie pas le Hamas d'organisation terroriste (parce que c'est ça initialement qui leur est reproché, ils ont pas vraiment de problème avec "l'attaque terroriste", et c'est d'ailleurs ce qui est dans le front populaire), ça m'a fait réfléchir. il y avait une grosse panique morale dans les médias, donc pourquoi il faisait ça...
Le problème c'est que si tu qualifies le Hamas d'organisation terroriste, ça légitimise les représailles d'Israël (arguments déjà utilisés par les US pour attaquer certains pays). Et donc, 8 mois plus tard, on voit ce qu'il en est.
Génocide en cours, les 2 pays accusés de crimes de guerre, mais seul Israël est accusé de crimes contre l'humanité...
Wow ce post est clairement écrit par le hamas
Hors du problème Israelo Palestinien,
Après, à la décharge de Mélenchon, ce genre d'anti-sémitisme est ancré profondément dans les mœurs européenne (c'est pas que l'anti-sémitisme, il y aussi du racisme/xénophobie/homophobie ancré profondément) et tout autant de gauche que tu sois, tu peux même pas te rendre compte que ce que tu dis pose problème. Et d'ailleurs je pense pas que la droite fasse mieux de ce coté au contraire même
Ton premier exemple est encore une fois un amalgame : accuser ou insulter une personne juive n'est pas une preuve d'antisémitisme. L'extrait ne permet pas dire que la remarque est antisémite.
Pour le second, j'aimerais bien connaître le contexte, parce que lire mélenchon qui parle de religion, c'est tout à fait surréaliste.
Après, outre la diffamation évidente conte lfi récemment, je trouve ça absolument dingue à quel point les médias se découvrent une passion pour la lutte contre le racisme, mais qu'ils ne parlent absolument pas de tous les racismes qui ne sont pas de l'antisémitisme. Pour moi, c'est une preuve assez évidente de propagande politique pour décrédibiliser lfi et, en négatif, dédiaboliser le RN.
Du coup j'ai vérifié, et effectivement le contexte manque : d'abord c'est la journaliste qui amène le sujet de la religion sur une question qui ne le mérite pas ; ensuite, la phrase est tronquée ; enfin, la phrase est interprétée comme antisémite sans qu'il y ait la moindre preuve que ce soit le cas.
C'est quand même beaucoup, je trouve, pour parler de dérapage antisémite. Je pense qu'on peut aisément parler la de chasse aux sorcières.
Je t'accorde tout à fait, que on est dans la chasse au sorcière, et qu'on en trouvera autant chez d'autres partis. et on est dans la maladresse là où coté RN, on a des gens qui trouvent que Hitler a été trop gentil.
Un autre piège classique, c'est le contexte, si tu dis a tes voisins que leurs gamin qui grimpe aux arbres est un vrai petit chimpanzé, ça va sonner différemment si le gamin est blond ou si il est noir. Sauf que la même maladresse quand tu es une personalité publique à l'heure des réseaux sociaux ça va te retomber dessus pendant 30 ans
Les maladresses collent à mélenchon bien plus qu'à d'autres en ce moment. Avec cette histoire d'antisémitisme on remonte assez loin. J'ai pas vu la moindre petite phrase des le Pen traqués comme ça, alors qu'on a des photos de salut néo nazi de le Pen qui sont pas très vieilles. Après effectivement un journaliste qui passe un truc méchant sur macron va se faire virer, alors ça aide.