this post was submitted on 01 Oct 2023
24 points (100.0% liked)

Feddit.dk

940 readers
7 users here now

Et meta-forum for nyheder, meddelelser og debatter omkring Feddit.dk i sig selv.

Man er også velkommen til at poste her hvis der ikke er nogen andre fællesskaber der passer.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Artiklen handler om at den kinesiske regering formentlig støtter produktionen af kinesiske elbiler. Elbiler fra Kina sælges derfor ca 40.000 kr billigere end tilsvarende elbiler fra Europa. Man mener at årsagen hertil, er at det rent faktisk er en god forretning for Kina, da den stor produktion giver en masse arbejdspladser og penge til landet. Og man mener at de ret aggressivt forsøger at komme ind på markedet, så de kinesiske mærker bliver den nye vw eller Toyota corolla.

Er det godt eller skidt? Ville i betale 40.000 mere for en bil for at undgå at den tjente penge til Kina og ikke til fx Tyskland eller Frankrig?

top 30 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] farsinuce@feddit.dk 11 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Nej tak til Kina EL-bil her fra. Sparer gerne op til at betale normalprisen for en "vestlig" model. Især med de seneste artikler i tankerne om, hvor privatlivsinvaderende biler generelt er blevet. Er ikke vild med, at et udenlandsk, autoritært statsapparat ånder mig i nakken.

Overordnet ser jeg gerne, at færrest muligt af mine midler postes i lande med en styreform og syn på menneskerettigheder som deres.

Men jeg er også så kræsen.

[–] vandlaas@feddit.dk 5 points 11 months ago

Men jeg er også så kræsen.

Ja, hvad bilder vi os dog ind at ville have vores liv for os selv 🤷‍♂️

[–] vandlaas@feddit.dk 8 points 11 months ago (1 children)

Ville i betale 40.000 mere for en bil for at undgå at den tjente penge til Kina og ikke til fx Tyskland eller Frankrig?

Ja! Ville betale 100.000 mere for at få en tysk bil frem for en fra Kina eller USA. Men så forventer jeg også, at den er 100.000,- bedre samlet og holdbar, hvilket vist er for meget at forvente.

[–] Klorofyl@feddit.dk 7 points 11 months ago (1 children)

Men så forventer jeg også, at den er 100.000,- bedre samlet og holdbar, hvilket vist er for meget at forvente.

Så ville du jo give flere penge for bilen fordi bilen er bedre og dermed direkte flere penge værd, og ikke alene fordi du ville undgå en kinesisk produceret bil. Jeg tror vi kan forvente at de kinesiske biler matcher hvad de europæiske kan, bare til færre penge.

Måske på nær niche biler som fx bmw i4 M50, der kommer fra et firma der længe har sat en dyd i at lave biler der kører lidt bedre end andre bilmærkers. Men så er vi også ude over præmissen med billige elbiler.

[–] vandlaas@feddit.dk 6 points 11 months ago (1 children)

Det er en både og. Vil aldrig købe en kinesisk bil pga. mine værdier. Det samme gælder for Tesla. Om det så koster mig 100.000,- må det være sådan.

[–] Grippler@feddit.dk 4 points 11 months ago (1 children)

Strækker værdierne sig til din generelle forbrugeradfærd eller er den begrænset til biler?

[–] vandlaas@feddit.dk 2 points 11 months ago (1 children)

Hvis du tænker på at undgå firmaer som Nestlé, så ja.

[–] Grippler@feddit.dk 5 points 11 months ago (2 children)

Tænker også ifht. valg af elektronik, tøj osv. Det er fandme svært at komme uden om alle de uetiske producenter syntes jeg.

[–] vandlaas@feddit.dk 4 points 11 months ago (2 children)

Køber tøj og sko, jeg kan bruge i flere år. Helst af materialer, der er certificeret. Skulle jeg følge hele værdikæden på alt jeg køber, kunne jeg ikke lave andet. Så der skal nok være en, der kan finde en fejl et eller andet sted, som de Ecco-støvler der er købt til ungerne. Det var valget mellem at købe sko, der opfylder kravene til ens værdier og noget de gider gå i. Der må man være pragmatisk.

Ellers har jeg ikke købt nyt fjernsyn i over 10 år. Min computer er 8 år gammel og bilen får lov til at køre indtil den ikke kan mere.

[–] Klorofyl@feddit.dk 2 points 11 months ago (2 children)

Har samme filosofi. Ungerne har dog også fået eccosko, af den årsag at jeg synes de virker som de bedste sko. Og fødderne på de børn der bliver født i dag skal formentlig holde omkring 100 år, så det er ikke der jeg vil gå på kompromis.

Hvor finder du tøj der holder længe ? Det synes jeg kan være ret udfordrende. Specielt hvis man nu bare vil have nogle neutrale bukser. Har masser af arbejdsbukser der er mega solidt lavet. Men de passer rigtig dårligt til femiliemiddage og arrangementer med ungernes skole. Synes at have læst at hamp skulle være ret slidstærkt og meget miljøvenligt, men det er ikke lige det materiale man støder mest på rundt omkring.

[–] vandlaas@feddit.dk 2 points 11 months ago

Ved ikke om de holder længere, men er rigtig glad for GANTs chinos. Har en arbejds- og fritidsgarderobe, så sliddet minimeres og så vasker jeg kun mine bukser når de er snavset eller direkte lugter. Har købt dem på boozt på udsalg.

[–] farsinuce@feddit.dk 1 points 11 months ago (1 children)

Her er nogle bud, som jeg har på min egen liste.

Tøj:

  • Patagonia
  • Filippa K

Sko:

  • Veja
  • El Naturalista

Outdoor:

  • Fjällräven
  • Paramo

Advarsel: Disse forslag er kopieret skamfuldt og ukritisk fra ChatGPT-4

[–] Klorofyl@feddit.dk 2 points 11 months ago (1 children)

fed liste ( din egen ), tak. Jeg kan godt byde ind med lidt hvis det er. Køkkentøjsmæssigt skal https://www.debuyer.com/en/ med synes jeg. De laver imo de bedste stegepander.

Tech mæssigt har vi en stor tradition for at lave højttalere i danmark:

Her er en liste med højttalere fra danske producenter

Listen er fra 2014, så der er nok en del der ikke stadig laver højttalere og tech.

[–] farsinuce@feddit.dk 1 points 11 months ago (1 children)

Selv tak for din liste. Vidste ikke, vi havde så mange danske højtalerproducenter.

Byd hjertens gerne ind! Sjovt at du anbefaler DeBuyer. Vi står og skal købe nye gryder til induktion, og vi havde netop søgt os frem til dét mærke.

[–] Klorofyl@feddit.dk 2 points 11 months ago

Kunne også være mascot til arbejdstøj https://www.mascot.dk/da/om-mascot

Sjovt at du anbefaler DeBuyer

Købte min første debuyer stegepande for omkring 20 år siden, og det er stadig min goto pande. Det er bare pladestål uden teflon. Så der er heller ikke formodet træls kemi der forurener dig og miljøet. Man skal vare huske at de ruster og ikke må komme i opvaskeren.

[–] farsinuce@feddit.dk 1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

IT ældre end 2 år? Du' en dårlig forbruger.

Spøg til side. Ja, før i tiden har vi også haft flere gode ECCO-sko og støvler. Vi forsøger os fremover med andre mærker, og har været heldige med støvler fra Kavat til vores barn.

[–] vandlaas@feddit.dk 2 points 11 months ago (1 children)

IT ældre end 2 år? Du’ en dårlig forbruger.

Det kribler også godt for at købe et nyt lækkert OLED-fjernsyn, men det går jo nok uden :)

Vi forsøger os fremover med andre mærker, og har været heldige med støvler fra Kavat til vores barn.

De ser lækre ud deres sko og støvler. Måske man skal prøve dem.

[–] farsinuce@feddit.dk 1 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Det kribler også godt for at købe et nyt lækkert OLED-fjernsyn, men det går jo nok uden :)

Og ak, jeg vil bare gerne have en dum skærm med en Nvidia Shield Pro 2023

De ser lækre ud deres sko og støvler. Måske man skal prøve dem.

Go for it. Kan ikke huske, om vi købte hos naturebaby eller Outnorth. Ellers ser det ud til, at Kavat sælger direkte fra deres eget site.

[–] vandlaas@feddit.dk 3 points 11 months ago (1 children)

Og ak, jeg vil bare gerne have en dum skærm med en Nvidia Shield Pro 2023

Ville være fedt, hvis man kunne købe en 65" skærm uden alt det der halløj de kommer med, men sådan er virkeligheden desværre ikke. Havde jeg pengene, tog jeg et B&O-setup med beosound theatre og et LG-tv ovenpå. Simpelthen fordi jeg savner B&Os fjernbetjening og er træt af den skodlyd der er i fjernsyn i dag.

[–] farsinuce@feddit.dk 2 points 11 months ago (1 children)

Jeg hører dig.

Vedr. lyd: Jeg har sluttet et sæt DALI højtalere med en Argon forstærker til vores TV via dets optiske port. Det setup har vi været glade for i de sidste mange år.

[–] vandlaas@feddit.dk 2 points 11 months ago

Har smidt et sæt Beolab 3 på en Airport express gen2, hvor Apple TV streamer via AirPlay. Virker upåklageligt. Til Paw Patrol tænker jeg det er rigeligt.

[–] Klorofyl@feddit.dk 3 points 11 months ago (1 children)

Det er virkelig svært at købe en telefon eller en computer der ikke her været forbi Kina.

[–] Grippler@feddit.dk 2 points 11 months ago (2 children)

Så godt som umuligt vil jeg tro, desværre.

[–] Klorofyl@feddit.dk 2 points 11 months ago

Mobil kunne være Samsung.

Med computere er det sværere at finde ud af, da firmaerne ikke selv producerer computerne.

Lidt googling siger:

"You might be surprised to learn that none of the big tech companies manufacture their own products anymore. Brands like HP, LG, Samsung, Apple, and yes, even Dell get the help of third-party ODMs (Original Design Manufacturers) to bring their products to fruition."

ODM's ligger i Kina eller Taiwan.

[–] farsinuce@feddit.dk 1 points 11 months ago

Apple flytter (noget) af deres produktion fra Kina til Indien :)

Time.com artikel

Appleinsider indlæg

[–] bstix@feddit.dk 5 points 11 months ago (1 children)

Jeg synes ikke de 40.000 er afgørende når man stadig snakker biler til 400.000. Det er mere væsentlig om de kan tilbyde service, reservedele og reparation på sigt, og ikke mindst software.

Jeg synes heller ikke at det er et problem at de underbyder markedet med en rabat. Man kan undre sig over at det er deres stat som giver den, men beløbsmæssigt er det ikke mere end de andre mærker bruger i kampagner eller normale prisnedsættelser. Tesla har jo også sænket deres priser med endnu større beløb for at fastholde markedet. De får også et lille tilskud fra den amerikanske stat på $4.9 milliarder - ligesom alle andre bilproducenter får penge fra deres stater.

På det punkt må de europæiske producenter komme ind i kampen og tilbyde nogle biler i et lavere prissegment. For få år tilbage kunne man få en række nye små biler til omkring 100.000. Den slags findes slet ikke længere. På elbil-markedet under 200.000 findes kun kinesiske mærker og så Dacia Spring, som også er en rebranded kinesisk bil. Jeg ville da ønske jeg kunne købe en svensk Polestar eller tysk VW i det prisleje, men de findes jo ikke. (Endnu - VW id2 er på vej.)

Så er der også "danske" Fisker, som er en amerikansk virksomhed som producerer bilerne i Østrig. Er det godt eller skidt for EU. Jeg ved det sgu ikke. Hvis de europæiske producenter alligevel køber elektronik, batterier og øvrige materialer fra Kina, så er det jo næsten ligegyldigt om man køber hele bilen derfra.

Det er i hvertfald ikke nemt som forbruger at træffe et valg som er mere rigtigt end et andet

[–] farsinuce@feddit.dk 4 points 11 months ago

Det ser dog ikke ud til, at Polestar er svensk. De er (også) ejet af en kinesisk virksomhed under Volvo.

[–] Hjalamanger@feddit.nu 4 points 11 months ago

Nej, definitivt inte med tanke på det här

[–] meldrik@lemmy.wtf 3 points 11 months ago (1 children)

Så må de europæiske stater jo til at støtte de europæiske elbilsproducenter, så vi alle faktisk kan få en elbil der er til at betale. Så kommer det også til at gå hurtigere med den grønne omstilling 😉

Den nye MG4 med længere rækkevidde, er 50-70.000 kr. billigere end en tilsvarende ID.3. Gæt hvilken bil der har den bedste og længste garanti…

[–] Klorofyl@feddit.dk 3 points 11 months ago