this post was submitted on 30 Jul 2023

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Serveur Mastodon français sans censure politique (jlai.lu)

submitted 1 year ago by azalty@jlai.lu to c/france@jlai.lu

11 comments fedilink hide all child comments

Quelqu'un pourrait me conseiller un bon serveur Mastodon français ou francophone sans censure politique orientée ?

De mon expérience, les instances qui disent que seules les fausses infos et les discriminations sont bannies ont tout de même tendance à censurer certaines opinions. Le plus visé est évidemment les propos d'extrême droite, mais j'ai aussi trouvé des cas censurant toutes les opinions de droite ou d'extrême gauche.

Ma liste des serveurs qui semblent ou sont politiquement orientés et/ou pratiquent une censure politique et selon moi injuste sur certains sujets :

piaille.fr
- Raison: "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »."
rivals.space
- Raison: J'ai été banni de l'instance et de leur discord lorsque j'ai demandé des explications. Mon post n'était pas spécialement orienté. Je peux fournir plus d'infos si nécessaire. Visiblement ne pas être d'accord avec des anti-capitalistes est interdit.
h4.io
- Raison: "Les tentatives de retournement d'oppressions systémiques ("racisme anti-blanc, sexisme anti-homme, hétérophobie, cisphobie, etc) sont proscrites."
mastoot.fr
- Raison: Toutes les idées de droite sont interdites. A éviter. ("Pas de diffusion des idées/propagande d’extrême droite, des droites et LReM")
tooter.social
- Raison: "Pas de diffusion des idées d’extrême droite"
toot.aquilenet.fr
- Raison: "Les propos, écrits, idées d'extrême-droite prônant l'intolérance ne sont pas bienvenu⋅es. Il en va de même pour le confusionnisme." -> en soit rien de perturbant, mais ça laisse penser que la modération est orientée, et que la censure est très fortement possible.
- "Pas de prosélytisme, sous quelque forme qu'il soit." -> peut laisser penser qu'il y aura une censure sur les débats et discussion religieuses, spécifiquement sur les pro-religion.
mastodon.zaclys.com
- Raison: "Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus"
tooting.ch
- Raison: Certaines règles peuvent laisser penser à une censure de certaines opinions politique, à voir.
travelpandas.fr
- Raison: "Pas de propagande" -> au sens strict ou large ? Tout embellissement ou avis positif envers un/des sujets politiques peut-il être considéré comme propagande et donc être censuré ?
tchafia.be
- Raison: "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »."

On a donc 10 sur 13 serveurs français dans la catégorie "Général" sur https://joinmastodon.org/fr/servers qui sont dans cette liste. Je trouve ça plutôt alarmant.

top 11 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] Camus@jlai.lu 1 points 1 year ago

Ça t'en laisse 3, du coup ? Iriseden avait l'air bien géré, ils s'en tiennent juste à la légalisation française pour la modération, ça pourrait te convenir

[–] alex@jlai.lu 0 points 1 year ago (1 children)

Je ne vois pas ce qu'il y a d'alarmant à ce que des instances aient des politiques de modération qui leur conviennent, surtout s'il en reste 3 où tes besoins ont l'air d'être satisfaits.

De façon générale, chercher une instance qui autorise les propos d'extrême-droite va te mener à des instances d'extrême-droite, puisque aucune autre instance n'a envie de voir ça, et où les autres points de vue seront en fait soit censurés, soit accessibles seulement pour s'en moquer - je suis passé par là il y a quelques années, l'illusion de libre expression ne fait que servir la haine radicale des lieux qui s'efforcent d'être décents.

[–] azalty@jlai.lu 0 points 1 year ago (1 children)

Y'a une différence entre propos d'extrême-droite et fausses infos/discriminations... Mon bannissement m'est un peu passé en travers de la gorge et je préfère éviter ce genre de serveur désormais (surtout que celui-ci n'avait aucune mention particulière de censure politique).

Et vrai j'en ai marre de voir des postes d'extrême gauche tous les 2 scrolls. Y'a que ça et des trucs de chats, j'en peux plus.

[–] anoxydre@jlai.lu 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

C'est peut-être ta notion d'extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ? La bienveillance et la tolérance ne sont pas des visions d'extrême gauche uniquement. Il ne s'agit pas de se faire tagger "coco" juste parce qu'on a des avis divergents avec ceux de l'extrême droite (ou de la droite française qui semble être elle même un copier coller de l'extrême-droite, mais avec les formes).

[–] azalty@jlai.lu -1 points 1 year ago

J'ai l'impression que tu essayes d'assumer des choses sur moi depuis mon post; je ne sais pas qui tu t'imagines que je suis mais tu dois très certainement te tromper.

Je ne vois pas le rapport avec la bienveillance et la tolérance et ce que je dis.

C’est peut-être ta notion d’extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ?

Bon bah des posts qui spam "fuck l'état capitalistes, raciste, fasciste..." c'est probablement de la droite. Oui certes il n'y a pas que ça, mais des anticapitalistes j'en connais pas beaucoup en dehors de l'extrême gauche tu sais.

Enfin bon, considère moi intolérant comme tu veux mais je sais ce que je pense et je sais ce que je vaux. A croire que je suis anti progrès social et LGBTphobe 😂

[–] anansi@jlai.lu 0 points 1 year ago

Si ce genre de règles te chagrinent et te sont comparables à de l'abus, je pense que tu places la barre assez basse.

On a les mêmes ici, cf le Code de Conduite global de l'instance.

Les propos *phobes, les dogwhistles et autres comportements anti-sociaux sont aussi interdits. C'est un peu le niveau 0 de la modération d'un espace publique qui souhaite rester sain.

[–] morras@jlai.lu -1 points 1 year ago (1 children)

OP soulève un très bon point, la lecture orientée de concepts universalistes, et c'est inquiétant de voir à quel point il se fait descendre ou moquer.

La notion de "rascisme", par exemple, consiste à croire que les différences culturelles sont insurmontables. Il n'y a pas de notion de couleur de peau qui entre en ligne de compte, il suffit simplement de croire que le type né de l'autre coté de la rivière/montagne/mer/planète est un con pour ce motif pour être raciste. C'est pas propre à l'Europe/USA ce type de comportement, c'est généralisé à l'ensemble de la planète. Donc venir dire que du racisme à l'encontre d'un groupe de personnes n'existe pas, car ils sont d'une couleur de peau spécifique, tombe exactement dans la définition du racisme 😅.

C'est pareil avec tous les types de discriminations, ce n'est pas parce que la discrimination s'opère au profit du groupe "opprimé" qu'elle en devient acceptable. Ca reste une discrimination.

Et voir une grosse partie de la population cautionner ces agissements me laisse un peu pantois...

[–] poudlardo@jlai.lu -1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

D'accord, mais dire racisme dans une réalité française (j'entends, en France) c'est justement envers les minorités ethniques de France (et ce ne sont pas les blancs).

Parler de l'ensemble de la planète alors qu'ici se sont des instances françaises n'a alors pas d'intérêt

[–] morras@jlai.lu 1 points 1 year ago

On est bien d'accord que traiter quelqu'un de "connard de [insérer ici une origine ethnique]" est raciste, non ?

Or cette insulte s'emploie aussi bien envers les "Arabes" que les "Blancs".

Donc nier le racisme anti-blancs est un non-sens.

Quant au concept d' "oppression systémique", je demande à voir des exemples concrets en France. C'est une théorie qui vient des USA, qui avait la ségrégation raciale inscrite dans sa législation il y a 30 ans. En France, ce genre de concepts n'a jamais eu d'existence juridique.

Mais j'en reviens à mon propos de départ, valider des agissements au prétexte que la victime fait partie d'un "groupe privilégié" ou "oppresseur" revient à valider des actes de racisme ou discriminatoires. Posez-vous simplement la question en changeant la cible des faits, et demandez-vous si c'est toujours acceptable. Ex:

racisme anti-blancs => racisme anti-noirs
on doit recruter une femme a ce poste car il y a trop d'hommes => on doit recruter un homme à ce poste car il y a trop de femmes
magasin interdit aux musulmans => magasin interdit aux juifs Etc...

[–] sharkira@jlai.lu -2 points 1 year ago (1 children)

Si tu crois que tu peux faire mieux, pourquoi pas monter ton propre serveur? Et si tu n'as pas les capacités (connaissances, argent, temps, ....), je me demande quelle soit ta proposition. Je suis très intéressé par les règles que tu proposerait avoir pour un serveur.

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Malheureusement j'ai déjà quelques serveurs et beaucoup d'endroits à modérer; j'ai pas envie de créer un endroit remplis de bots et d'insultes.

Je suis aussi étudiant et je n'ai pas vraiment de revenus.

La loi française est merdique en terme de protection de la vie privée : faut garder tout un tas d'infos, les supprimer après un certain temps, répondre aux demandes par mail pour certains trucs concernant ça... Si le serv' prend de l'ampleur j'ai aussi peur d'être tenu responsable des contenus (droit d'auteur, vie privée...) qui sont publiés sur le serveur.

En l'occurrence niveau règles ça sera les classiques *phobie interdits, pas de harcèlement tout le tralala, les fausses infos seront modérées (pas forcément ban les complotistes mais expliquer les arguments (ce serait sympa de pouvoir flag les posts comme Twitter)), mais débats politiques autorisés, sujets épineux autorisés, droit au blasphème, et discussion plus libre sur les drogues/prostitution/piratage.

En vrai je préfère prendre un serveur déjà existant qu'en faire un de plus.