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Lebensmittel und Medikamente für Gaza – Deutschland hat humanitäre Hilfe aufgestockt
(www.auswaertiges-amt.de)
this post was submitted on 10 Feb 2024
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Wie meinen?
Von Israels Schuld an dem Genozid der Gazaer derart abzulenken ist schändlich.
Wieso ablenken??? Man kann darüber streiten, ob die IDF weniger vaggressiv orgehen sollte, aber die Hauptschuldfrage ist in etwa so strittig wie die im 2.Weltkrieg. In beiden Fällen hat ein faschistisches Regime seinen Nachbarn überfallen, der sich gewehrt hat und dann hat die Bevölkerung des Aggressors darunter gelitten. Wobei natürlich auch ein Großteil der Bevölkerung Schuld an der Existenz eben jenen faschistischen Regimes hatte.
Sich bei der Frage auf den Verteidiger zu konzentrieren ist einfach nur abartig. Die Hauptschuld hat die Hamas (also die Regierung des Gaza-Streifens), nicht nur, weil sie den Krieg begonnen hat, sondern auch, weil sie ihre Infrastruktur hinter bzw. unter zivilen Gebäuden versteckt. Genauso wie die Nazis an den Bombadierungen Städte die Hauptschuld trugenAnders als die Allierten damals versucht die IDF immerhin zivilen Opfer zu vermeiden. Sonst würden wir nach gut 100 Tagen Krieg nicht von zehntausenden, sondern von Millionen Opfern sprechen.
Der Krieg ist schon seit langem da. Der ist nicht an 7 Oktober angefangen. Der ist mindestens seit 1967 da, seitdem Israel eine komplette Bevölkerung gewaltsam unterdrückt und komplett besiedelt (die sogenannte Occupation Zones). Natürlich alles Völkerrechtswidrig.
Aber egal. Sagen wir mal es hat jetzt angefangen. Whatever. Die katastrophale Menge an Zerstörung und Tote da, und die durchgehend -genozidale- Aussagen der israelischen Regierung ind Armee müssten doch ein gutes Zeichen sein dass es nicht nur „eIn aBwEhRkRiEg“ ist.
Oder die Israelische Minister die bei Siedlerkonfereznen rumtanzen und darüber diskutieren wie sie Gaza besiedeln wollen.
Und Deutsche schauen einfach nur zu und tun es würde nichts passieren.
Der ganze deutsche Diskurs um diese Situation ist mittlerweile so einsam und abartig. Nicht mal die Amerikaner oder Engländer kommen mit so was an. Außer die Turbo Zionisten, die der Meinung sind sie müssten alles vom Meer bis zum Fluss besiedeln.
Und begann auch da ein Angriffskrieg gegen Israel...
Ja und? Möchtest du alle Kriegsverbrechen Israels seit 1967 damit legitimieren? Ich wusste nicht dass man jetzt die Kinder der Kinder der Aggressoren von damals bestrafen soll.
Die kinder der kinder der agressoren sind immer noch agressoren tho? Alle 10 jahre gibt es dort krieg weil irgendwer meint eir töten jetzt wieder alle juden
Ich frage dich ob du Kriegsverbrechen, menschenrechtswidrige Aktionen, Handlungen gegen den internationalen Völkerrecht, usw. legitimieren willst.
Ja, ich weiss... "aBeR dIe HaMaS". Die Hamas ist eine Terrororganisation. Ich habe keine riesige Erwartungen von Hamas. Somit ist mir das komplett egal und werde meine Zeit nicht verschweden hier irgendwelche moralischen Werte von einer fundamentalistischen Organisation zu erwarten.
Jedoch, dachte Ich immer dass Israel zu den "zivilisierten" Völker der Welt zählt (so wie das hier in Deutschland immer gern erzählt wird, die sind ja angeblich eine Oase der Demokratie in einer Wüste von Barbaren). Also erklär mir bitte, warum denen Menschenrechte scheiß egal sind, und warum du das so gerne auf Krampf legitimieren willst.
Oder wollen wir lieber warten bis die turbo zionistische Siedler sich Ferienwohnungen auf Gräber in Gaza bauen? Oder wie sie das gerne sagen, Siedlungen vom Meer bis zum Fluss.
Wenn Polen uns so angreift würden wir uns auch verteidigen.
Warum dreht ihr euch alle um 720 Grad wenn es darum geht, dass da eine Terror Organisation Juden ausrotten will?
Wieso ist es für deutsche so schwer mal nicht judenhass zu betreiben?
"Ja aber die Hamas" ist kein whataboutism. Die Hamas haben mit unterstützung aller in der Region Zivilisten ermordet und kriegsverbrechen begangen.
Wenn mein Gegner Kriegsverbrechen begeht und das medial verbreitet, dann ist es zu 250% valide sich zu verteidigen.
So, im ersten Schritt, ich bin kein Deutscher. Ich kann deutsch und wohne im DACH Raum. Ich komme aus Osteuropa und habe jüdische Vorfahren. (Vielleicht ist das relevant für die Diskussion)
Zweitens, Israel hat Hamas eine lange Zeit finanziert, obwohl die Hamas schon seit Anfang an „alle Juden ausrotten will“, so wie sie es sagen. [1] Nicht nur hat Israel Politik für die Hamas gemacht, Israel hat die Hamas mit Taschen voller Geld finanziert. So viel dazu. Das hat sich die Israelische Regierung selbst gebaut. Und wenn es um die Sicherheit Israels geht, dann sollte am besten die Bevölkerung nach innen und nicht so viel nach außen schauen. Die selbstgebaute militärische Besatzung wird Israel keine Sicherheit gewährleisten.
Drittens, Gaza (und das Westjordanland) steht unter militärischen Besatzung seit Jahrzehnten. Nach deiner Argumentation hier, ist es dann für die Hamas und allgemein für alle Palästinenser auch „zu 250% valide“ in jeglicher Form, je nach Möglichkeit sich zu verteidigen.
Und nein, man kann keine Kriegsverbrechen mit noch mehr Kriegsverbrechen lösen. Es sind genug Zivilisten gestorben. Oder zählen Palästinenser nicht so viel wie Juden? Ich kenne die in Deutschland akzeptierte Konversionsrate dazu nicht.
[1] https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/
Menschen die unter Besatzung leben haben das Recht Widerstand gegen die Besatzung zu leisten und die Besatzungsmacht hat die Pflicht die Menschen in der Besatzung zu versorgen und zu schützen. Israel verletzt diese Pflicht seit Jahrzehnten. Die Darstellung, dass der Gazastreifen ein Nachbar sei, scheitert schon daran, dass er faktisch besetzt ist, und weder Israel noch die UN den gazastreifen als Staat anerkennen und eine Staatsregierung sehen.
Der Angriff der Hamas auf Zivilisten ist ein schweres Verbrechen. Da die Staatlichkeit fehlt, ist es aber kein Angriff der Palästinenser auf Israel und damit ist das Argument, Israel dürfe palästinensiche Zivilisten als Teil der Kriegsführung töten, komplett hinfällig. Israel hat nur das Recht, Ziele der Hamas und ausschließlich Ziele der Hamas anzugreifen.
Nicht nur verletzt Israel das krass, sondern die Regierung spricht auch offen darüber, dass sie diese Gelegenheit nutzt, um die Palästinenser zu ermorden und zu vertreiben. Die entsprechenden Zitate hat der IGH auch in seiner Anordnung vorläufiger Maßnahmen nochmal aufgeführt.
Spästestens seit November ist die Behauptung, Israel würde sich noch verteidigen müssen, nicht mehr haltbar. Genauso ist es einfach nur krass widerlich und menschenverachtend zu behaupten, die Kinder im Gazastreifen hätten die Schuld an der Existenz eines faschistischen Regimes. Die Mehrheit der Menschen in Gaza ist unter 18 und hatte niemals in ihrem Leben gewählt. Hier von "einem Großteil der Bevölkerung" zu sprechen, spricht damit zwangsläufig von Kindern und Jugendlichen.
Sie haben aber kein Recht Zivilisten zu ermorden. Mal abgesehen davon, dasss es keine Besatzung des Gaza-Streifens gab. Deshalb gibt es schließlich diesen Krieg. Israel wurde angegriffen und besetzt den Gazastreifen aus diesem Grund.
Und natürlich darf auch Israel keien Zivilsten angreifen, aber Kollateralschäden sind nun einmal erlaubt. Und dass es in einem Krieg, in dem sich eine Seite unter Zivilisten vergräbt sehr viele Kollateralschäden gibt, ist leider kaum zu vermeiden. Es ist leider technisch nicht möglich einen tief unter der Erde liegenden Tunnel zu zerstören, ohne, dass die Häuser darüber zerstört werden. Aber das Kriegsverbrechen liegt in solchen Fällen bei der Hamas. Es ist verboten sich hinter Zivilisten zu verstecken. Solange die Piloten, die die Bomben abwerfen davon ausgehen können wichtige militärische Infrastruktur zu treffen, sind sie an den Toten Zivilisten genauso wenig Schuld, wie ein Lockführer, der jemanden überrfährt, der auf die Gleise gestoßen wurden.
Das ist falsch. Israel kontrolliert alle Grenzübergänge, das Meer und hat vor knapp 20 Jahren den Flughafen von Gaza zerbombt. Israel übt faktisch die vollständige Kontrolle über alles aus, was regulär nach Gaza hinein, oder hinaus gelangt.
Zu behaupten, Kollateralschäden seien erlaubt ist ebenfalls falsch. Jede Kriegspartei ist verpflichtet, Kollateralschäden zu minimieren. Israel hat selbst mit Stolz verkündet, dass das Ziel Zerstörung und nicht Präzision ist. Es gibt zahlreiche Beweise dafür, dass Israel gezielt Zivilisten ermordet, nicht zuletzt die israelischen Geiseln, die halbnackt und mit weißer Flagge kaltblütig von der IDF erschossen wurden.
Das ist falsch. Es gibt tausende Orte auf der Welt, nicht zuletzt etwa das Ruhrgebiet, die komplex untertunnelt sind. Es wäre ein Leichtes, die Tunnel unbrauchbar zu machen, ohne die Häuser darüber zu zerstören. Aber Israel will Häuser zerstören. Es gibt zahlreiche Videos wo IDF Soldaten feiern, wie sie ganze Häuserblöcke sprengen. Für so kontrollierte Sprengungen ist auch klar, dass in dem Gebiet keine Kämpfer mehr sein können. Sonst könnte man nicht in Ruhe überall die Sprengsätze anbringen.
Im Übrigen gibt es Fälle, wo Israel erst behauptet hat, es hätte in einer zivilen Einrichtung irgendeine großartige und gefährliche Hamas-Infrastruktur gegeben, nur um dann Wochen zu brauchen, bis sie Beweise fabrizieren konnten. Die dazu jedoch z.T. so schlecht sind, dass sie auch hätten von Putin kommen können. https://en.wikipedia.org/wiki/Alleged_military_use_of_al-Shifa_hospital
Ich verstehe einfach nicht, wie man nach drei Monaten noch immer meinen kann, Israel sei noch in einer Verteidigungssituation, und das Vorgehen sein rechtlich oder moralisch haltbar. Vom Präsidenten, über den Premierminister, vom Verteidigungsminister über den IDF-Sprecher, bis hin zu Videos von einfachen Soldaten. Sie alle fordern Genozid und Vertreibung, Kriegsverbrechen und ethnische Säuberungen. Das muss man doch irgendwann mal in den Kontext des Verhaltens der IDF setzen.
Gibt es eben nicht. Es gibt Indzien für Einzelfälle aber selbst für diese praktische keine echten Beweise. Verglichen z.B. dem UNRWA sieht die IDF schon ganz gut aus.
Es werden von israelkritischer Seite einfach unrealistische Maßstäbe anglegt. In Deutschland werden eigentlich jedes Jahr Menschen erschossen, weil sie mit Wildschweinen oder Rehen verwechselt werden. Wenn es selbst in einer für den schießenden absolut ungefährlichen Lage ohne nennenswerte Stressfaktoren zu solchen Verwechslungen kommt, dann muss man leider erwarten, dass diese in einem Kriegsgebiet mit Panzerlärm, Explosion und der ständigen Gefahr von Hinterhalten an der Tagesordnung liegenDas was in Gaza passiert ist schlichtweg genau das, was passiert wenn eine Armee sich hinter eigenen Bevölkerung versteckt. Man kann dabei natürlich diskutieren wie vorsichtig eine Armee mit hohem moralischen Anspruch sein sollte, aber die Hauptschuld an den vielen unschuldigen Toten liegt unfraglich nicht bei Israel.
Israel schießt auf Krankenwagen, bombt auf Flüchtlingsunterkünfte, israelische Scharfschützen haben zuvor bei Protesten Kniescheiben gezählt, die sie getroffen haben... Menschen die offensichtlich unbewaffnet sind und eine weiße Fahne schwenken werden erschossen. Israelische Soldaten singen, es gäbe keine unbeteiligten Zivilisten...
Um mal zu zeigen, wie absurd die Vorstellung is,t Israel hätte keine andere Wahl, als all die Zivilisten zu ermorden. Hamas hat bei ihrem Terrorangriff etwa 300 Soldaten getötet und 900 Zivilisten ermordet. Also 3 Zivilisten pro Soldat. Israel behauptet sie würden nur zwei Zivilisten pro Hamas Kämpfer töten. Da aber knapp 20.000 der 30.000 Opfer Frauen und Kinder sind, machen sie hier den alten Propagandatrick der USA, einfahc alle Männer als Kämpfer zu deklarieren. Mal abgesehen von der offensichtlichen Menschenverachtung, die darin steckt, kann man im besten Fall für Israel annehmen, dass die Hälfte der Getöteten tatsächlich Kämpfer waren.
Damit sind wir dann bei 5000 Kämpfer gegenüber 25.000 ermordeten Zivilisten. Also ein Verhältnis von 1 zu 5. Die "moralistische Armee der Welt" tötet also mehr Zivilisten pro legitimen Ziel, als eine Terrororganisation..
Der Unterschied hier ist das Israels Soldaten sich nicht hinter Zivilisten verstecken, sonder vor sie stellen. Wenn dann die Verhältnisse immer noch ungefähr gleich sind, dann spricht das Bände.
Die Verhältnisse sind eben nicht ungefähr gleich. Israel tötet für jeden Kämpfer mindestens doppelt so viele Zivilisten. Übrigens ist das hier das Hauptqaurtier der IDF: https://m-y-s.com/Ministry-of-Defense-and-IDF-Headquarters Mitten in Tel Aviv. Die Behauptung, Israel würde also militärische und zivile Zonen strikt trennen und Hamas würde diese gezielt vermischen hält in eine Richtung nicht stand. Um die Zahlen der IDF nochmal einzuordnen. Die Wehrmacht hat an der Ostfront in etwa 6 Zivilisten pro Kombatanten ermordet. Israel ist mit 5 Zivilisten pro Kombatanten also ziemlich nah dran. Das geht nur, wenn man in totaler Zerstörung denkt, und wie man in Gaza sieht, ist genau das das Ziel der IDF. Und nochmal. Warum glaubst du der IDF, wenn sie behauptet, sie würde Zivilisten schützen, aber glaubst ihr nicht, wenn sie selber sagt, das Ziel ist Zerstörung und nicht Präzision?
Aber Israels militärische Infrastruktur wird von uniformierten Soldaten auf festen Stützpunkten betrieben. Im Wesentlichen ist das militärische in Israel also vom Zivilen getrennt. Auf deren anderen Seite kämpfen Terroristen in Tunneln unter Wohnhäusern und Schulen. Außerdem hast Du fragwürdige Zahlen benutzt. Nach israelischen Angtaben sind eben 1/3 der getöteten Palästinenser Hamas Kämpfer, nicht ein Fünftel. Da die Hamas keine Skrupel hat Minderjährige als Kämpfer einzusetzen, deckt sich das auch mit den - ebenfalls fragwürdigen- Gesamtopfernzahlen, die die Hamas nennt. Beim Terroranschlag waren rund ein Viertel (26%) der Todesopfer Soldaten, nicht ein Drittel. Da auf der anderen Seite die Hamas steht, sind die israelischen Angaben immer noch die glaubwürdigeren (oder meinetwegen die weniger unglaubwürdigen).
Natürlich ist auch nicht alles, was Israel macht richtig, aber anders als die Hamas versucht Israel eben nicht "totale Zerstörung" herbeizuführen und hält sich großteils (aber leider nicht immer) an internationales Recht. Wenn Israel totale Zerstörung wollte, wäre der Krieg mangels Palästinensern vorbei. Wir reden hier von einer Atommacht. Es ist also ziemlich klar, dass das Ziel Israels ist, eine Bedrohung zu eliminieren. Selbstverständlich, man kann und sollte hinterfragen, ob es nicht Wege mit weniger Opfern gäbe, aber es ist leider klar, dass mich erinnert die Kritik an Israel hier leider viel zu oft an das "Gedenken" von Neonazis an die Bombadierung von Dreden. Natürlich ist keine Seite unschuldig, aber die Schuld ist nun einmal sehr einseitig verteilt und wir im Vergleich zu dem, was passiert wäre, wenn die andere Seite gewonnnen hätte, kann die Welt sich glücklich schätzen.