this post was submitted on 12 Jun 2023
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Bis vor einer Woche gab es quasi noch keine NSFW-Instanzen oder Communities,
wir werden das ganze erst einmal intern abstimmen...
Würde mich freuen, das wäre sonst schon irgendwie Schade.
Das Gute an Lemmy ist: Du könntest dir einen 2. Account machen über eine Instanz, die entweder den Inhalt selber direkt anbietet oder den Zugriff auf die Instanzen erlaubt.
Ich empfinde das übrigens als sehr positiv, dass Feddit hier gerade solche Instanzen nicht zulässt.
Was hat denn feddit damit zu tun, wenn ich von hier aus in bösen Instanzen verweile? Tauchen die Beiträge dann in euren feeds auf?
Es kommt ja oft die E-Mail Analogie. Aber mit meiner Gmail email kann ich im Prinzip jedem schreiben, da blockt Google niemanden, warum auch? Gerdrud@gmail.com ist es ja völlig egal, was A2PKXG@gmail.com mit seiner Adresse anstellt
Also ich sehe in All auch Beiträge von Communities, die ich nicht abonniert habe aus anderen Instanzen. Wenn mir da extremistischer Müll und Fetisch Zeugs reingespült wird, hätte ich darauf wenig Lust.
Lemmy ist halt komplett ungefiltert. Finde das von Feddit schon sehr gut so.
Aber würden dort nicht nur Communities von Linked Instanzen auftauchen?
Also, bin noch neu hier aber so wie ich das verstehe gibt es ja:
Linked, Blocked und sonstige, oder?
Das ist leider nicht ganz richtig. GMail blockt Server, die als Spamschleudern bekannt sind. Und sie Blocken auch auch kleine Server, deren Konfiguration ihnen nicht gefällt. Wenn du nur von Web-de oder GMX schreibst fällt dir das nicht auf, aber unter Leuten die private Mailserver selbst betreiben ist das ein bekanntes Problem.
Umso besser ist also die E-Mail Analogie
Ja, die passt sehr gut.
Ja, im
AlleFeed, für alle sichtbar.Hmm schade, dass es nicht - statt zu blocken - die Option gibt, dass bestimmte Instanzen dann einfach nicht in c/All angezeigt werden bzw. auf den Feddit-Server geladen werden. Oder ist das schon Voraussetzung dafür, dass man das Zeug von hier aus abonnieren kann?
@A2PKXG @wintermute
Ich weiß nicht ob euch das hilft, aber eine Mastodon Instanz bietet neben dem Block noch ein Verstecken solcher Instanzen. Vielleicht könnt ihr das als Issue mit den Entwicklern diskutieren?
Derart markierte Instanzen werden im öffentlichen Feed nicht angezeigt, nur noch im privaten eines abbonierenden Nutzers.
Wäre eine Option...
Das hört sich nach DER Lösung an.
Sie würden aber trotzdem auf die Server kopiert auf denen Feddit läuft. Und nach deutschem Gesetz (und den Gesetzen vieler anderer Länder) ist es eine Straftat wenn illegale Inhalte auf deinem Server liegen, auch wenn du sie nicht dahin getan hast oder sie nicht öffentlich zeigst.
Und hier wäre es noch extremer weil dann auf den Servern durch die Leute die die Instanzen NICHT blockiert haben die Inhalte auch noch weiter verteilt werden können.
@ParsnipWitch
NSFW bedeutet "Not Safe For Work" und meint üblicherweise nackte Haut oder Gewaltdarstellung (z.B. aus dem Spielebereich). Das ist durchaus nicht illegal, aber das möchte auch nicht jeder zu sehen bekommen. Server die illegale Inhalte bereitstellen werden natürlich geblockt.
Hm? Ich weiß was NSFW bedeutet. Und auf einigen der Lemmy Instanzen werden zum Beispiel AI generierte oder sonst wie erzeugte pornografische Inhalte geteilt wo die "Protagonisten" z.B. im Anime Stil aussehen wie 8 Jahre alt aber "in Wahrheit" 300 Jahre alte Drachen sind...
Oder die Kombination Gore + Sex.
Generell auch extrem misogyne, transphobe, rassistische, etc. Kommentare und Doxxing von irgendwelchen Menschen welche die Poster im Netz gefunden haben.
Ich bezweifle stark dass man bei unmoderierten oder sehr freien NSFW Instanzen darauf zählen kann dass die ihre Inhalte als NSFW taggen. Dementsprechend würden die hier ungefiltert unter All erscheinen und eben auch auf dem Server liegen. An der Stelle ist es rein rechtlich betrachtet schon zu spät... Jugendschutz, illegale Dateien hosten, etc.
Das würde mich in dem Zusammenhang auch interessieren und ich verstehe es nicht so ganz.
Wenn irgendein Benutzer auf der Feddit-Instanz eine Community auf einer anderen Instanz abonniert in der sich alles um Porno-Füße dreht, würden die Porno-Füße dann auch in meiner Ansicht erscheinen?
So, wie ich das verstanden habe:
Wenn nsfw.example.com irgendwelche NSFW Posts hat, passiert hier erst mal gar nicht - egal, ob diese Instanz geblockt ist oder nicht.
Wenn aber irgendein Account auf feddit schweinkram@nsfw.example.com abonniert, dann bekommt feddit eine Kopie der Posts aus dieser Community. Wenn nur irgendein anderer User auf feddit auf der Startseite umstellt von subscribed/local auf all, dann tauchen auch für diesen anderen User die Posts dieser Community auf feddit auf.
Ich bin immer noch überzeugt von Lemmy, aber das erscheint mir problematisch. Ich könnte also nun meine eigene Instanz erstellen und mit meinem Feddit Account dessen Communities abonnieren um hier den All-Bereich mit Schweinkram-Bildchen oder Schlimmerem zu füllen.
Klar die Feddit-Admins blockieren dann die Instanz aber das erscheint mir recht arbeitsintensiv wenn die Benutzeranzahl weiter steigt.
Als besorgter Sys-Admin bereitet mir auch das hier große Kopfschmerzen, aus verschiedenen Gründen:
Genau so ist das. Wenn hier einer einen channel abonniert, der nach deutschem Recht verbotene Inhalte hostet, werden die auf den lokalen Server gespiegelt und der Betreiber macht sich ggfs. strafrechtlich verantwortlich. Da wird's wohl noch einiges an Kopfschmerzen geben, die vermutlich in einigen Instanzen nur durch strategische Serverumzüge zu lösen sind.
Vlt. noch die Anmerkung, dass das nur für Text gilt. Bilder werden nicht gespiegelt und liegen immer nur auf dem Server, auf dem sie hochgeladen wird.
Ich denke ein genereller NSFW Filter, blockiert diesen Inhalt automatisch - d.b. erstmal keine mehrarbeit nach meiner Kenntnis.
Das setzt vorraus dass in den anderen Instanzen Regelungen existieren bei denen NSFW-Inhalte gekennzeichnet werden müssen. Was definitiv nicht bei allen Instanzen der Fall ist. Deswegen hat Feddit ja auch solche blockiert die komplett unmoderiert alles zulassen.
Okay, das ist wirklich dumm gelöst.
Naja, eher "works as designed" - das System ist föderiert und schickt halt Updates an alle Server, die es kennt (oder andersrum? Könnte auch via Polling laufen...).
Es ist halt die Frage, wie es Lemmy anzeigt. Bei Mastodon hast du drei Ansichten:
Bei "sowas wie Twitter" ja auch praktisch und ausreichend und zusätzlich kann man die Sichtbarbeit der Posts festlegen: Öffentlich, nur Follower, nur via Direktlink oder nur erwähnte User (="PN").
Für Lemmy ist das halt nicht so optimal, da wären vermutlich ein paar weitere Filter sinnvoll, was amgezeigt wird. Bei Mastodon kann ich in den Metadaten des Posts auch die Sprache angeben, sodass ich bspw. Auch "alle Posts aller bekannten Server, nur deutsch, kein NSFW" machen könnte, wenn mein Client das erlaubt.
Jedoch ist Mastodon auch schon älter und hat solche Probleme evtl früher gehabt und gelöst. Und hat eben auch ein anderes Konzept.
Wenn du eine Community auf einer federierten Instanz abonnierst, taucht sie hier auch für andere in /All auf, soweit ich verstehe. Wenn es wirklich Communities gibt, mit denen du interagieren willst, auf die du von Feddit aus nicht drankommst, wäre es also wirklich am sinnvollsten, einen weiteren Account woanders anzulegen.
Im Zweifel ist das ne Haftungsfrage, bei der die Justiz der BRD sehr wenig Spaß versteht. Als die Haftung für Foreninhalte den ForenbetreiberX zugeschoben wurde, haben deshalb Massen an deutschen Foren geschlossen. Ich wüsste nicht, warum die Behörden da mit Lemmy plötzlich zimperlich sein sollten.
Könntest man nicht indessen auch einfach "NSFW-Inhalte anzeigen" in deinen Einstellungen deaktivieren, wenn man so etwas auf "All" unangenehm findet?
Dem stimme ich zu. Ist ja auch einfach genug, sich einen Account auf einer Instanz zu machen, die nix blockiert, und dann kann man ja auch trotzdem die Communities von Feddit erreichen.
Insofern, macht weiter mit der guten Arbeit. Ich persönlich wäre auch eher für strengere Moderation.
Man kann Instanzen blockieren, man kann lokal Communities und User moderieren, warum kann man nicht Communities und User anderer Instanzen gezielt ausschließen (sie nicht in der eigenen Instanz zeigen)?
Oder geht das doch? Das wäre dann doch eine Möglichkeit
Was heißt denn NSFW, es gibt ja einen Unterschied zwischen z.B. Porno Medien und Diskussion über Drogenkonsum aber würde vermutlich in NSFW fallen. Ich würde mich auch über Transparenz freuen - natürlich klar, dass das nicht über Nacht geht!
Ich denke das Hauptproblem ist, dass man dann Instanzen blockt die auch andere Communities anbieten... selbst wenn man an deren NSFW Content garnicht interessiert ist.
So ist es.
Finde ich halt schon irgendwie suboptimal.
Ich fand die vibes hier eigentlich ganz nett und finde es jetzt schade, dass ich nur um eine vollständige Frontpage zu haben effektiv zu einer anderen Instanz umziehen müsste.
Illegale/Extremistische/Gewaltverherrlichende Instanzen sind ja eine Sache, aber es überrascht mich, dass hier gerade eine deutsche Instanz so prüde ist.
Über extremistische und gewaltverherrlichende Sachen kann man diskutieren, über Pornographie nicht. Wer als BundesbürgerX ohne eine funktionierende Altersverifizierung Pornographie öffentlich zugänglich macht bekommt Stress mit der Medienaufsicht.
So wie ich den Artikel aber doch lese, gab es Probleme für die bundesdeutschen Benutzer, nicht die Plattform.
Aber ja, verstehe, dass man da lieber auf Nummer sicher gehen will bei einer jungen Plattform..
seufz
Weil die Plattform nicht im Einflussbereich der deutschen Justiz liegt. Sonst hätte man sich den Umweg über die Nutzerkonten wohl erspart.
Ob da die Plattform außen vor bleibt? Ich glaube ja nicht.
Natürlich nicht. Sobald jugendgefährdete Inhalte den Moderierenden bekannt sind und nicht gelöscht werden, werden die Betreibenden rangenommen. Wir haben hier keine great firewall wie in China, die die Nutzung von Angeboten unter ner anderen Justiz unterbindet - da kann sich jede:r anmelden und beteiligen.
Den Betreiber:innen einer deutschen Instanz bzgl. dessen nen Vorwurf zu machen, ist bestenfalls naiv. Die Debatte können wir uns komplett schenken.
Darauf wollte ich hinaus ;)
Warum gehen dir denn irgendwelche Vibes verloren? Du kannst doch alle Communities abonnieren auf der anderen Instanz.
Tatstächlich stelle ich fest, dass das alles nicht so trivial ist, wie ich dachte.
Beim neuen Account und hier auf Feddit hab ich die gleichen Communities abonniert (vom NSFW-Teil abgesehen) aber die "Abonniert"-Frontpage ist überraschend unterschiedlich (NSFW außen vor), das mit dem Sync scheint nicht immer und überall gleich gut zu funktionieren.