this post was submitted on 09 Sep 2024
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Sexualité, Sensualité, Consentement
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Communauté pour parler de sexualité : spectre des orientations sexuelles, plaisir sexuel, les MST ainsi que les risques et s'en protéger, l'asexualité, la sensualité et les plaisirs doux, le consentement, ect.
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Les spectres du genres, et les sujets trans ne sont pas liés inteinsequements, à la sexualité.
Nous sommes des humains donc normal que le sex soit un sujet mais comme pour tout le monde.
On parle de personnes transgenres. Et non pas de transsexuels ou travestis.
Je ne vois pas pourquoi, a part un raisonnement d'esprit transphobe (exprès ou pas), les sujets liés à la sexualité iraient sur !transgenre.
Bien évidemment c'est différent si le sujet est le sexe, en liaison avec l'identité de genre.
Sur !féminisme ça peut avoir sa place évidemment vu la société patriarcale dans laquelle on est. A condition que cela deconstruise. Societe patriarcale, Ou la femme est un objet sexuel. Et ici aussi, beaucoup sont loin d'être exemptés.
C'est une souffrance pour beaucoup de personnes trans de ne pouvoir vivre son genre que dans les limites posées par le patriarcat (putes, spectacles, etc)
La description de !sexualité parle de "spectre des orientations sexuelles" entre autres
[Edit] Après je suis d'avis que forumlibre est pas non plus un super réceptacle du contenu lié à ce qu'on a ici. Je pense que la commu devrait rester, même s'il y a peu d'activité. Je pense que le sujet est bien distinct des autres commus
Il y'a le mot spectre en commun. Cela na rien à voir. Et c'est ce que j'explique.
Quand on parle de genre, cela na rien à voir avec la sexualité. Et faire le lien entre sexualité et transidentité, c'est transphobe. Ramené les sujets liés aaux spectres du genre aux spectres de la sexu, c'est au mieux une extrême méconnaissance de ces sujets ou au pire de la transphobie.
Donc je confirme mon premier message...
J'arrive pas à voir comment ça peut être transphobe
Je n'ai jamais dit que tout ce qui était sexuel était trans; ni que tout ce qui était trans était sexuel. J'ai proposé de rediriger les sujet de sexualité en rapport avec le genre vers transgenre, qui justement me semble être un bon endroit pour parler de... transidentité et de genre. Je n'ai nullement réduit la transidentité à l'unique activité sexuelle, ni suggéré que tout ce qui est sexuel serait transgenre.
Je suis désolé, je n'ai vraiment pas compris que j'avais causé du mal ici. C'était nullement voulu, et j'espère que tu accepteras mes excuses.
J'ai modifié le message d'origine pour retirer la phrase en question
Donc j'ai parlée pour rien dire ? C'est pas suite à mon message que la précision a lieu ? Rappel :
Donc ta première réponse était pas utile. Et confirmait un biais de pensée. Elle ignore tout mon pavé initial. Rappel
Et le post original que tu as modifié et merci, n'avait pas cette distinction que je tai apportée.
Mais si je parle pour rien dire,
Pas de soucis non plus....
Je ne rajoute plus rien now.
Si tu te sens attaqué, que dois je dire...
Encore une fois, il n'y était pas non plus indiqué que "tout ce qui est sexuel va sur transgenre". À un moment tu inventes un message que je n'ai pas écris. Tu en émets même l'hypothèse (avant de la reprendre à appuyer sur la thèse de la transphobie).
Le fait de considérer que toute mention à la transidentité soit de la transphobie est triste. Je voulais faire bien et les inclure, tels qu'ils sont inclus dans la définition de cette commue; tu m'a fait comprendre que pour faire le bien fallait juste que j'évite d'en parler. Très bien, c'est corrigé, j'ai retiré leur mention
Jusqu'à maintenant je considérais que notre dialogue était cordial. Je semble m'être trompé, et que tu considères être en train de m'insulter, et que je devrais me sentir attaqué. Je ne sais pas comment prendre cette information...
A lorigine, le message :
Pas plus. Ni moins. Pas de précision. Je te lai apportée. J'ai le screen si tu veux.
Ça participe, dixit comme ça, a faire le lien et l'amalgame entre transidentie et transexuel. D'où mon message initial pour préciser.
J'explique en quoi ca peut être un raisonnement transphobe. Et tu t'en défends dans un premier temps (première réponse), montrant ta posture défensive et que tu n'avais pas compris mon raisonnement initial. J'ai pas dit que c'était fait exprès et j'ai expliquê ou ce raisonnement pouvait mener et pourquoi faut pas assimiler d'office sec + transidentité.
Je sais pas mais je suis de bonne foi la....
Je dis pas que tes transphobe, mais que ça peut mener a de la transphobie. J'ai compris et j'ai dit que ta maladresse, peut blesser.
Ta première réponse, tel quel, a mon premier message montre que c'est comme si je parlais pour rien dire.
Si tu as reellement compris la maladresse ensuite, tant mieux. Faute avoué OK.
Si c'est pour me faire plaisirs car selon toi je suis dans un avis que tu ne partages pas et tas pas envie d'argumenter. Pas OK.
Et me fais pas dire ce que j'ai pas dit. Parler de transidentite c'est pas de la transphobie. Accepte ta méconnaissance et donc la maladresse. Si tu te cherchés des excuses pour me faire dire ce que jai pas dit... La on va ailleurs...
Par contre en parler pour parler de sexe, sans rien d'autre comme ça. Oui !!
T'aurais juste pu accepter que la maladresse était la des le départ. Au lieu d'essayer de dire que c'était OK, car le sub parle des spectres sexuelles, alors que ça na rien a voir avec les spectres liés a la transidentite. J'invente rien...
Je te cache pas qu'il m'a fallu ton second message pour bien comprendre ma maladresse en effet.
J'ai effectivement fait le lien entre transsexualité et transgenre, bien que je n'ai jamais voulu faire penser à un amalgame des deux. L'idée est de regrouper des sujets semblables sur des commus semblables; et bien que le fait d'être transgenre n'est pas la même chose que la transexualité, il semblait être le meilleur endroit pour rediriger ce genre de contenu, plus proche que toute autre commu.
Je n'ai jamais voulu réduire la transidentité à la transexualité, et ici était mon erreur.
En tout cas merci pour tes messages (premier degré, et je ne le dis pas de colère ou quoi, honnêtement), encore plus ce dernier, très clair !
Merci également 😌,
Je m'étais rendue compte de la non compréhension. Je sais que vous voulez être incluant.
Malheureusement comme souvent, les outrés (racisé•e•s, LGBT, etc), comme dans beaucoup de communautés (inclusives ou pas) doivent expliquer un raisonnement. Alors que juste dire, y'a soucis, être cru sur parole et expliquer les points de dissonances si nécessaire après compréhension de l'erreur et acceptation de celle ci, serait tellement mieux et plus reposant.
On a besoin de se sentir écoute etc. Si on doit tout le temps dans l'explication sans laisser à la personne se renseigner d'elle même et l'aiguilleur si nécessaire, on aura du mal alors a se sentir en safe zone.
Même les alliés doivent se déconstruire et accepter de revoir leurs habitudes malheureusement.
Je me permet également de préciser tout cela, ici et avant. Car on n'est pas en MP. Je préfère être clair pour quelqu'un hors débat qui lirait également.
Un lien utile,
Bonne continuation,
Effectivement, on essaye d'y travailler mais c'est pas toujours évident.
Un exemple récent sur Barnier et son vote contre la dépénalisation de l'homosexualité : https://jlai.lu/post/10247488?scrollToComments=true
Merci pour tes commentaires en tout cas
J'ai look,
Je ne peux que être d'accord avec mon camarade queer.
Je comprends tout a fait son point de vue et me range derrière. Cela ne devrait pas tetonner en vrai.
Les règles c'est bien. Mais encore faut les comprendre et faire appliquer.
Les bonnes intentions c'est bien, mais faut que les écrits et discours les reflétes aussi.
Jusqu'à aujourd'hui, et pas pour rien que je suis plus la, saufs quelques /c/ et encore.., je ressens plutôt l'inversion de charge malgré les règles..
A la "victime" de se faire entendre et de donner.
Alors que normalement un univers bienvaillant et inclusif tient compte des remarques des personnes, sachant ce quelles sont, et en profite si possible pour echanger pour ne pas réitérer etc.
La a chaque fois, faut imposer son point de vue au lieu de juste expliquer la normalité. Et c'est fatiguant et excluant en vrai. Et toujours répéter au final les mêmes choses, sous plusieurs formats différents.
Puis voir du dog whistling etc, qui passe aum la vue de tous, sans indignation... Mis a coté de ce pourquoi on me reportait avant... Etc etc etc...
Quand je disais "les cadres mâles cis blancs" en mode énervée, ça reflétait de cela également.
Et pourtant on ne s'empêche pas de critiquer macron, mais on reproduit a sa petite échelle au final.
De rien pour les remarques. Jetais obligée pour le coup...
Je sais que ça peut faire mal à lego, mais c'est rien au final. Il y'a bien pire.
Je me suis rangé derrière aussi. Après ici Miaou c'est un membre qui poste une fois par semaine environ, si c'était un membre régulier on le reprendrait plus souvent, et donc au final le message finirait sans doute par passer.
Ortaviz a déjà remonté d'autres comportements problématiques (islamophobie), là il a fallu agir, la personne en question est partie définitivement quand on lui a demandé de modifier ses commentaires.
Ok je comprends,
Perso je suis partiale, et ce genre de message, c'est "ennemi" direct.
Mais je peux donner mon avis,
Par son message il fait du mal, et ca peut etre vue.
Chacun se fera son avis.
Un truc inclusif et bienveillant, pose les barrieres direct avec ce genre de messages, me concernant.
La, perso, ca me montre et ca me dit, que ce genre de pratique insidieuse est tolere.
Membre recurrent ou pas.
Et que la personne LGBT qui sen defend s'en remet a elle meme, et ce nest pas lattendu.
La frontiere pour ne pas heurter des gens comme ca, et "nous", je peux pas limposer moi meme du coup.
Le jour ou je fais ca, je monte mon instance queer...
MyMind,
Je rentre dans le débat un peu tard mais je vois où tu veux en venir.
J'ai eu un échange du genre l'autre jour avec ma soeur (qui pourtant est normalement assez consciente des stéréotypes négatifs sur les orientations sexuelles) qui m'a laché quelque chose du genre "oui les gays sont assez volages".
Ca m'a vraiment surpris, et elle a vu à ma réaction qu'elle avait fait une gaffe.
Après on en a un peu discuté et elle a compris pourquoi ce genre de discours sur toute une partie de la population sur base de son orientation sexuelle c'était essentialisant.
Merci 😌
Salut,
On n’est plus dans une société patriarcale. Les mentalités ont évolué, les femmes sont libres de prendre le pouvoir, d’accéder aux plus hautes sphères du pouvoir. Je pense qu’il faut déconstruire cette idée pour pouvoir progresser en tant que société.
Quelles limites sont posées par le patriarcat et empêchent les personnes trans de « vivre leur genre » ? Il y a quand même beaucoup plus de libertés dans nos sociétés que dans la plupart des cultures dans le reste du monde.
Coucou, l'accès à divers droits dans la société n'est pas une garantie que le système fonctionne. Le combat feministe est historique et se fait par batailles et petites victoires au fil des décennies. Il existe encore aujourd'hui d'innombrables discriminations envers les femmes et minorités de genre / sexualité. Dire que la société n'est plus patriarcale c'est factuellement faux.
Pour la seconde partie ce n'est pas aux membres de te reprendre et corriger sur un sujet aussi complexe. Si tu ne penses pas avoir les clefs pour analyser la situation, je t'invite plutôt à te documenter avant de faire reposer la responsabilité de ta culture politique sur le sujet, à des membres de la communauté.
Je dis ça parce que c'est un sujet extrêmement complexe et qu'il faudrait dix fois plus de temps pour te proposer l'équivalent d'une thèse sur le sujet pour contredire les inepties que tu viens d'écrire en deux minutes.
Salut, je ne dis pas qu’il n’y a plus aucune discrimination, mais qu’une femme peut atteindre les mêmes niveau de pouvoir qu’un homme. Cela me semble être factuel même si il est aussi factuel que les hauts niveaux de pouvoir sont encore majoritairement occupés par des hommes. Angela Merkel. Kamala Harris. Ursula Von Der Leyen. Christine Lagarde. Shanna Marin, Hidalgo, etc… elles l’ont fait.
Si on ne se focalise pas que sur les hauts niveaux de pouvoir mais aussi sur le bas de la chaîne, la grande majorité des métiers le plus pénibles et dangereux sont aussi occupés majoritairement par des hommes. En France, 94% des décès liés au travail concernent des hommes ! Source DARES.
Cela se reflète dans les statistiques d’espérance de vie d’un homme de 18 ans : 60 ans. D’une femme de 18 ans : 67 ans. Ce ne sont que des faits.
Il reste du progrès à faire, dans les deux sens, et je suis d’opinion que les progrès d’un genre ne doivent pas se faire au détriment de l’autre genre.
Si j’ai dit des inepties j’en suis désolé, je ne prétends pas avoir fait une thèse sur le sujet mais il me semble que ce n’est pas un prérequis pour pouvoir débattre sur ce forum.
au revoir.
Dommages que tu le prennes comme cela, tu présentes une opinion bien tranchée, mais refuses d’élaborer, et visiblement toute contradiction. Je reconnais que c’est ton droit le plus strict. Au revoir.